Услуги

Контакты

FAQ

Новости

$$$-реклама

.

Home

Философия

Блог и Автор

Обзоры

Опросы

Другое

Юмор

КЛИНОК

МАНГАЛ

15 января 2016

Обзор форумов по заточке парикмахерского и маникюрного инструмента.

15.1.16
Обзоры
67 комментариев

Небольшой обзор основных форумов по заточке, где общаются заточники парикмахерского и маникюрного инструмента. Общаются по разному, и иногда успешно. Надеюсь, что этот обзор поможет новичку в заточном ремесле найти нужную ему информацию и выбрать место, где бросить "якорь" для общения по данному направлению.

С 2010 год, когда был написан первый обзор, их участниками стали 8 различных форумом (от 4 до 6 в каждом обзоре) заточников парикмахерского и маникюрного инструмента. Со временем кто-то из форумов был преобразован, а кто-то и вовсе прекратил свое существование. Практически все форумы прошли через триумф и забвение. Вместе с ростом популярности форумов, росло и профессиональное мастерство многих их участников. Ни один из них не обошелся без спадов и расколов. Кто-то из этих форумов, в глазах своих админов и владельцев, и сейчас выглядит более успешным и считает себя лучше и профессиональнее других, забывая что жизнь коварна и изменчива...

УЧАСТНИКИ

Данный обзор является самым малочисленным – в нем участвуют только два известных среди заточников парикмахерского и маникюрного инструмента форумов. На сегодня именно они смогли выдержать капризы судьбы, сохранить и себя и интерес своего читателя:

Форум Универсальных Заточников (ФУЗ)

Форум Zatochka.Info (ФЗИ)

Участники из прошлогоднего обзора, как их противоположность - Форум Союза Профессиональных Заточников (СПЗ) уже давно потерял и то и другое, имея 6-8 случайных посетителей в сутки, а заточной раздел Первого Форума Парикмахеров (ППФ) как минимум уже несколько лет заточниками используется исключительно как рекламная площадка и место выяснения отношений. Тем не менее, имея приличную информационную базу, оставшуюся от их лучших времен (2010 – для форума СПЗ, 2009 – для форума ППФ), они все еще имеют шансы вновь стать участниками моих обзоров…

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ

Здесь всё как и с людьми - родился, вырос, служил и т.д. На первый взгляд и добавлять особо нечего. Хотя несколько строк написать все же придется. Дело в том, что на всех форумах заточников маникюрного и парикмахерского инструмента их наиболее активные участники группируются вокруг лидеров, по совместительству являющимися админами и модераторами - они устанавливают свои правила и при необходимости легко пользуются своим служебным положением в т.ч. и чтобы отстоять свою точку зрения в технических вопросах. В реальной, жизни это называется конфликтом интересов.

Лидерам приходится не просто! Время от времени им надо подпитывать интерес к своим персонам новой информацией, показательно устраивать "порку" несогласных и т.д. Но благодаря всему этому их форумы держатся на плаву и на них подпитывается интерес к заточной тематике в тех случаях, когда и говорить особо не о чем.

Заточка маникюрных кусачек - как начать?

Форумы из данного обзора расположены на платном и бесплатном хостингах. Вопреки заявлениям, "платность" площадки говорит больше о желании поднять имидж (и свой и форума), чем заботой о благородных намерениях их владельцев в развитии заточного дела. Ну а "бесплатность" отражается как в желании сэкономить на тех.поддержке своего ресурса, так и во вполне обоснованных сомнениях в самой возможности существования форума при его "переезде" на платный хостинг и новое доменное имя… Дополнительным же приложением "бесплатности" является наличие обязательной посторонней рекламы и нечастых, но заметных проблем с доступом к форуму:

Название

Открыт

Расположение

Принадлежность

Владелец (ник/город)

ФУЗ

2010

РФ, free

РФ

Андрей Белый (Питер)

ФЗИ

2010

США, $$$

Украина

Alex_info (Киев)

РЕГИСТРАЦИЯ НОВЫХ УЧАСТНИКОВ И ДОСТУПНОСТЬ В ПОИСКОВИКАХ

Регистрация новых участников (за исключением редких случаев, когда вы находитесь в т.н. черном списке) происходит быстро и безболезненно - вам предложат указать email, куда будет выслано письмо для подтверждения. Полное заполнение профиля, по большому счету, является формальностью, о которой обычно вспоминают, когда новичок вдруг начнет проявлять активность или (не дай Бог) несогласие с мнением админа. В этих случаях, как минимум проверка соответствия IP адреса с данными личного профиля ему будет гарантирована.

Было интересно так же проверить и защиту форумов от ботов и троллей, регистрирующихся и пишущих из анонимных прокси-серверов – оказалось, что более либеральной такая защита на форуме ФУЗ. Индексация форумов в популярных поисковиках тоже разная: в Яндексе и Гугле тяжелей найти страницы все того же форума ФУЗ, в то время, как и разделы и отдельные страницы форума ФЗИ более доступны в этих популярные поисковиках...

СТАТИСТИКА И ВОСТРЕБОВАННОСТЬ

Чем полезнее и активнее форум, тем выше у него посещаемость. Это подтверждается резким наплывом посетителей, когда обговариваются "горячие" и спорные вопросы. И полным игнорированием в моменты, когда форум оказывается ненужным даже его владельцам. Как пример можно привести упоминавшиеся ранее форумы СПЗ и ППФ и их противоположность - форумы из данного обзора: ФУЗ с его 150-180 человек и форум ФЗИ с 200 посетителями в сутки для самых удачных месяцев прошедшего года. Не сильно отличается и статистика просмотра страниц, которая в разные месяцы колеблется от 1,6 до 3.4 стр. на одного посетителя для обоих форумов. Следует учесть, для форума ФЗИ на данную статистику влияет установка скриптов блокировки кнопок мыши и просмотра фотографий незарегистрированным пользователям - для стороннего читателя это крайне неудобно и выглядит как принуждение к регистрации, а для админов - это только улучшение показателей статистики.

Обучение заточки парикмахерского и маникюрного инструмента - что нужно знать.

Честно говоря, 150-200 человек в сутки (из которых только 14-18 являются постоянными посетителями) при просмотрах страниц от 3 до 6 тыс. в месяц это, мягко говоря, совсем не серьезно на шестом то году работы обоих форумов! А если учесть, что участников (в т.ч. админов и владельцев) данных интернет-ресурсов часто можно встретить на добром десятке форумов других направлений по заточке или металлообработке, то такое положение вещей может говорить только об отсутствии общей концепции развития обоих форумов и уклоном в сторону личной рекламы и пиара их владельцев...

ИНТЕРЕСЫ БИЗНЕСА И ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ

Форумы, участвующие в обзоре, не желая того признавать, в своей работе имеют весомую коммерческую составляющую. Форум ФЗИ создавался как серьезный коммерческий проект, хотя его владелец, собирая в конце года деньги с посетителей на продление хостинга, до сих пор скромно отрицает саму возможность того, что деньги для него тоже имеют значение – амбициозные проекты не всегда бывают удачными.

Было много разговоров о тесной связке бизнеса и форума ФУЗ. И это совсем не удивительно, учитывая, что его владелец имеет заточной бизнес в своем городе. Еще свежи в памяти и встречи заточников, организованные несколько лет назад некоторыми участниками форума ФУЗ - можно долго говорить о техническом уровне и финансовой выгоде организаторов проведения таких встреч, но тяжело отрицать тот факт, что их результатами и сейчас пользуются заточники даже не участвовавшие в них.

Админы всегда влияют на политику своих форумов в отношении флейма и флуда, от уровня которого во многом зависит техническое наполнение профессиональных тем форумов заточников. Здесь очень просто перейти ту грань, когда уровню комфортного общения на технические темы противостоит невозможность свободно высказать свои мысли, которые далеко не всегда совпадают с мнением админов и модераторов.

Термины заточника - все в одном месте.

Касательно доброжелательности форума ФУЗ, то к ней нельзя отнести поддерживаемое админом (и владельцев в одном лице) отношение к жителям Украины на фоне сложившейся политической ситуации. За последний год на этом форуме все больше стали заметны и придирки к посетителям, имеющих свое мнение, отличное от мнения лидеров форума.

А вот на форуме ФЗИ, изменение несколько лет назад стиля модерирования положительно сказалось на общении. Даже, несмотря на, например, частые и часто демонстративные замечания о правильности написания и использования заточной терминологии, грамматических ошибок, пунктуации, лексики и т.д. Но в большинстве случаев именно здесь как раз и соблюдается та грань, которая на первое место ставит профессию (что выгодно посетителям) и авторитет админов (что выгодно админам), а не сплетни и выяснения отношений...

КОНСТРУКТИВ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМ

ФОРУМ ЗАТОЧКА ИНФО (ФЗИ). Лучший год - 2015. Содержит хорошо структурированную информацию о заточке в большей степени парикмахерских ножниц (темы о заточке парикмахерских ножниц могут оказаться весьма полезными в т.ч. и опытным заточникам, даже если они не увлекаются макрофотографией и Photoshop-ом) и в меньшей - маникюрного инструмента. Начинающим и начавшим заточникам, будет интересна и тема о станках для заточки ножей к парикмахерским машинкам. Несмотря на предложенный строгий стиль общения, форум ФЗИ содержит постоянно пополняющуюся, часто техническую, информацию, подавляющее большинство из которой представлена админом с ником Kaciba Sergey. Да, изменив ваш комментарий и отредактировав вашу мысль, часто вас здесь могут поправить и поучить технической грамотности, превратив ожидаемое профессиональное общение в сухое академическое. Но, с одной стороны, представленную здесь информацию вы вряд ли где еще найдете, а с другой, поверьте, вам еще повезло, что вы не попали сюда несколько лет назад, когда правила были намного жестче, а админы - суровее. В любом случае, админы этого форума сейчас стараются благосклонно
относиться к любым конструктивным мнениям и инициативам, дающим
информационную подпитку всем участникам и читателям форума ФЗИ.

Скрины гл.страницы форума ФЗИ сделанные с экранов ПК и смарфона.

Сейчас очень многие пользователи заходят в интернет через мобильные устройства – смарфоны или планшеты. Просмотр форума ФЗИ, несмотря на то, что область просмотра форума адаптируется по размеру экрана, на первых крайне неудобен (особенно незарегистрированным посетителям), хотя это неудобство несколько и компенсируется на планшетах, имеющих больший размер экрана… Форуму ФЗИ явно не хватает своей мобильной версии...

ФОРУМ УНИВЕРСАЛЬНЫХ ЗАТОЧНИКОВ (ФУЗ). Лучший год - 2010. Даже не смотря на довольно скудное в последнее время профессиональное общение, начинающих заточников заинтересуют технические разделы форума ФУЗ, в которых они несомненно обратят внимание на содержательные темы по заточке ножей к парикмахерским машинкам, ремонту фенов и машинок для стрижки. Читателю также могут быть интересны и разделы о заточке маникюрных кусачек и ремонту наконечников аппаратов для маникюра. К сожалению за последние несколько лет объем "дружеского" общения (к
которому, за последний год, прибавилась и явная украинофобия) часто
преобладает над информативным наполнением технических разделов, где
порой присутствует навязчивая реклама заточного оборудования, материалов
и услуг от админа форума ФУЗ.

Скрины гл.страницы форума ФУЗ сделанные сэкранов ПК и смарфона.

Кстати говоря, форум ФУЗ также не имеет своей мобильной версии и, возможно, более комфортен при просмотре на смартфонах, но вот реклама...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В обзоре я попробовал рассказать о форумах, где иногда успешно, иногда не очень, но все же учатся общаться и помогать друг другу заточники парикмахерского и маникюрного инструмента. Оба представленных форума совершенно разные. Один из форумов выглядит технически более грамотно, а на другом больше человеческих эмоций. Понимаю, что у читателя выбор не велик, но при желании и терпении, он сможет не только найти нужную ему информацию, но и место, где ему будет интересно и уютно - его там захотят понять и будут готовы помочь. Возможно даже конкретным решением (звучит как фантастика), а не переливанием из пустого в порожнее...

Приятного и безаварийного общения на интернет-форумах по заточке!..

ZAT, Днепропетровск

http://www.zat24.com/

Создан: 11.05.13; обновления: 2014, 2015, 15.01.16

Статистика с 11.05.2013:

Отправить по электронной почтеНаписать об этом в блогеОпубликовать в TwitterОпубликовать в Facebook

Следующее

Предыдущее

Главная страница

67
коммент.:

Донец Сергей14/5/13 23:18

Я завидую твоему терпению и объективности . Работа проведенная колоссальная . Я снимаю шляпу . И главное , ты нашел время на все это .
ОтветитьУдалить

ZAT15/5/13 17:24

Спасибо, Сергей! Времени действительно не хватает, а здесь же просто майские праздники выручили - пара-тройка дней оказались свободными...
ОтветитьУдалить

Тимофей30/6/13 12:11

Валерий здравствуйте! Хороший аналитический обзор вышел. Прочол с интересом. Замечания принимаются?

П,С, Я вернулся...
ОтветитьУдалить

Тимофей2/7/13 22:19

1. Санёк написан то Shear то как Санёк
2.У СПЗ не 90 хостов в сутки а макс 10 - 15.Инфу переслал

Обзор мне понравился. Тока не понял чего Касиба взбелинился. От форумов в шоке.СПЗ накрылся. Санёк Касибам хвосты заносит. Волосик как модер точно с головой недружит. У Касиб совсем плохо. Всё под паролем и красным. Точно как выставка фото.Хозяины - барины блин.Куда мир катится?
ОтветитьУдалить

Ответы

Сергей Журба3/7/13 14:21

Тимофей, зарегись на форуме по всем правилам и смотри. У Волосика все тоже самое.
Удалить

Тимофей4/7/13 12:04

Сергей Борисович получается что бы только посмотреть форум Касибы нужно идти на обман и унизительную регистрацию и проверку?
Я нехочу входить на форум cо лжи и лгать что работаю заточником. Я инженер - конструктор.Заточка мне интересная но таким как я у Касибы регистрация заказана. Я ЧТО ЧЕЛОВЕК ВТОРОГО СОРТА? ЭТО УНИЗИТЕЛЬНО
у Волосика для всех регистрация в 2 клика. Сылки и фотки можно посмотреть свободно не регясь
Удалить

Shear4/7/13 14:27

У Волосика фотки, загруженные через форумную опцию, можно посмотреть только с авторизацией. Загруженные другим способом можно смотреть гостям.
На СПЗ тоже есть закрытые разделы.
Вообще, в Сети множество закрытых форумов. Много таких,, где ссылки показываются только зарегистрированным пользователям.
Многие не хотят показывать свои наработки в открытом доступе. Это нормально, так как в ремесло влез бизнес, и за технологиями идёт охота. Тебе вот приятно будет, когда твои наработки, выстраданные годами, будут продавать другие?
Наверняка и у инженеров-конструкторов есть какие то закрытые темы, что то внутрикорпоративное, может даже степень секретности в некоторых организациях.
Что можно показать в открытый доступ - то показывают. Каждый сам решает что показать и кому.
Удалить

Анонимный4/7/13 16:45

Закрытые форумы, скорее тешат самолюбие участников закрытых форумов, нежели дают какой то реальный эффект профессиональных познаний.....
Удалить

Дмитрий Бородинов5/7/13 02:19

Позвольте с вами не согласится. Форум Заточка Инфо, информативен более чем. Другое дело вопрос регистрации и "цензуры" установленный братьями модераторами не всегда приятен. Ну и конечно же экзамен перед регистрацией, то же как минимум вызывает улыбку.
Удалить

ZAT5/7/13 11:04

Сергей Журба пишет 3 июля 2013 г. 14:21: "...зарегись на форуме по всем правилам и смотри."

Сергей, с момента твоей регистрации в правилах ФЗИ много чего изменилось. Сейчас это сделать очень не просто. Кстати, когда я сам там зарегистрировался, админы ФЗИ (тогда он еще назывался СПЗ-2) стали самостоятельно без моего согласия редактировать личные данные моего профиля. Я такого еще нигде не встречал!
Удалить

ZAT5/7/13 15:12

Shear пишет 4 июля 2013 г., 14:27: "На СПЗ тоже есть закрытые разделы."

Это некорректное сравнение. На СПЗ открыты для свободного просмотра все темы и фотографии. Небольшой закрытый раздел действительно есть, но во первых, будучи админом СПЗ Касиба сам был против его открытия, во вторых - последнее сообщение в нем датируется серединой 2010 г., в третьих - многие его темы (в которых нет личной и конфиденциальной информации) уже давно перенесены в общий форум (например "Хонингование, шлифовка и доводка ножей парикмахерских машинок")...

Shear пишет 4 июля 2013 г., 14:27: "Вообще, в Сети множество закрытых форумов."

Коллеги, давайте не будем вмешивать в наше общение форумы другой тематики, а сконцентрируемся на форумах по заточке. Среди которых правила, условия регистрации и поведения на форуме ФЗИ действительно вызывают недоумение...

Shear пишет 4 июля 2013 г., 14:27: "...приятно будет, когда твои наработки, выстраданные годами, будут продавать другие?"

Что мешает кому бы то ни было свои наработки продавать самому? Получи патент на изобретение и продавай спокойно. Если же ты их выкладываешь на форуме, показываешь кому-то при обучении или в Скайпе, то будь готов, что рано или поздно кто-то захочет продавать их вместо тебя...

В данном случае закрытие ссылок и фото на форуме Касибы (ФЗИ) говорит не о желании что-то скрыть, а о попытке привлечь внимание к своему форуму и поправить его статистику - с момента введения таких ограничений число зарегистрированных участников увеличилось в два раза...
Удалить

Сергей Журба7/7/13 22:39

Валера, смотря с какой стороны смотреть. Если только для общего порядка, чтобы были полные данные, то считаю обязательным. Сам посуди, сколько непонятных ников на форумах. Как детсад прямо. Данные скрыты, значит участник форума чего-то боится. Самовольно тебе не нравится, понимаю тебя. Так почему же ты тогда сам не вписал свои полные данные? С другой стороны это самоуправство и неправомерно со стороны администрации форума. Знаешь, в эти форумы уже не лезу и не собираюсь, порой читать противно. На каждом форуме почти одно и тоже.
Удалить

Сергей Журба7/7/13 22:56

,,Я нехочу входить на форум cо лжи и лгать что работаю заточником. Я инженер - конструктор.Заточка мне интересная но таким как я у Касибы регистрация заказана. Я ЧТО ЧЕЛОВЕК ВТОРОГО СОРТА? ЭТО УНИЗИТЕЛЬНО,,
Тимофей, а зачем лгать? Пишите что есть на самом деле. А какой вы как пишите? Не надо устраивать склоки вот и все. А дорога ,,заказана,, наверно сами виноваты в чем-то, ну и плюс конечно личные амбиции администрации форума.
Удалить

Тимофей9/7/13 18:53

Я ни в чём невиноват! Я горжусь своей професией. 5 лет учился в вузе.Но не на маникюршу, парикмахера или заточника.
ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ КАСИБЫ ЭТО ЕГО МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ? Надо поддержать корону чтобы не упала? Спасибо. Я в этом не учавствую
Удалить

ZAT13/7/13 14:13

Сергей Журба пишет 7 июля 2013 г., 22:39 "Если только для общего порядка, чтобы были полные данные, то считаю обязательным. Сам посуди, сколько непонятных ников на форумах."

Сергей, общение в интернете уже изначально предполагает анонимность. Хочешь познакомиться поближе - есть личка, скайп, телефон. По моему здесь все просто и ясно...
Удалить

Ответить

Тимофей5/7/13 08:55

Этот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалить

Ответы

Дмитрий Бородинов5/7/13 13:11

Солидарен с вами ZAT. Другого пути остаться на форуме братьев Касиба и Алекс инфо - просто нет.
Удалить

ZAT5/7/13 15:35

Тимофей пишет 5 июля 2013 г., 8:55: "Shear я конкретно отвечал Журбе по его предложению зарегиться у Касиб.Для меня это не реально.Вообще причом тут наработки и другие форумы? ..."

Тимофей давай договоримся, хотя это надо было сделать раньше - личные проблемы с админом СПЗ ты будешь выяснять там, где они возникли...

ZAT пишет 5 июля 2013 г., 10:55: "Тимофей, без обмана ты не сможешь зарегистрироваться на форуме Касибы (ФЗИ) и участвуя в обсуждениях без лести остаться на нем. Выход - или идти на обман или искать другой форум..."

Сори, этот комментарий был удален по ошибке и случайно...
Удалить

Ответить

Анонимный5/7/13 21:13

Позвольте с вами не согласится. Форум Заточка Инфо, информативен более чем.....................
================================================== Коллега, я имел ввиду не форумы как таковые вообще, а именно "закрытые" форумы. В Закрытых обычно сбиваются на "панибратское" общение. Петя, Вася, Федя, Миша и т.д.....
ОтветитьУдалить

Тимофей9/7/13 18:32

"Тимофей, без обмана ты не сможешь зарегистрироваться на форуме Касибы (ФЗИ) и участвуя в обсуждениях без лести остаться на нем. Выход - или идти на обман или искать другой форум..."

Парадокс. Мне надо стать обманщиком и льстецом чтобы зарегиться на каком то форуме с посещаемостью 170 чел? Много чести для Касибы
ОтветитьУдалить

Анонимный10/7/13 17:32

Тимофей, так может быть на ФУЗ обратитесь, Вас там примут..., с распростёртыми объятиями.
ОтветитьУдалить

Ответы

Тимофей17/7/13 22:24

Касиба Вы не поняли. Мне не надо распростёртых объятий у Вас или на ФУЗ-е.Мне нужна инфа по заточке.На ФУЗ-е вся инфа открыта и там не надо региться чтобы её всю увидеть .А у Вас она только для избранных
Удалить

Ответить

ZAT14/7/13 11:21

Тимофей пишет 9 июля 2013 г., 18:53: "ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ КАСИБЫ ЭТО ЕГО МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ?"

Мания величия (Бред величия)- тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, гениальности (из Википедии)...

Бред величия - представление человека о том, что он великий изобретатель, историческая личность или другой значимый персонаж (из Р. Комера)
ОтветитьУдалить

Анонимный19/7/13 18:54

Тимофей, Вы ошиблись,Касиба сдесь принципиально не проявится. Я с "ЗУЗа" или правильнее написать ФЗУ.
ОтветитьУдалить

Ответы

ZAT20/7/13 10:31

1. Полное и правильное название интернет-ресурса, обозначенному в обзоре как форум ЗУЗ, указано в самих правилах данного форума и оно звучит так: ФОРУМ ЗАТОЧНИКОВ - УНИВЕРСАЛОВ "ЗАТОЧНОЙ" (аббревиатура "ФЗУЗ"). В данном случае из полной аббревиатуры были взяты три последние буквы (как в случае и с форумом СПЗ). Сокращения СПЗ и ЗУЗ в обзоре применяются только в сочетании со словом "форум" - "форум СПЗ", "форум ЗУЗ", "на форуме СПЗ", "на форуме ЗУЗ" и т.д., что, полностью соответствует названиям обеих форумов указанным в их, существующих не один год, правилах...

2. Анонимный, указывайте в следующий раз свое имя или ник и вас не будут принимать за другого человека...

3. В отличии от форума ФЗИ, в этом Блоге, если оно не содержит оскорблений, уважают любое мнение любого человека - в т.ч. и принципиальных Касибу и его брата...
Удалить

Ответить

Анонимный29/7/13 21:10

===Многие не хотят показывать свои наработки в открытом доступе. Это нормально, так как в ремесло влез бизнес, и за технологиями идёт охота. Тебе вот приятно будет, когда твои наработки, выстраданные годами, будут продавать другие?===

Вот что удивительно... Во все времена, при постижении ремесла, главной трудностью было изучить и переварить опыт предыдущих поколений, научиться правильно им пользоваться. И уже после этого, когда человек понимал, что может привнести что-то новое в ремесло, начинались искания и выстраданные наработки, основанные на громадном опыте и багаже знаний.

А тут, куда не пойди, везде найдутся люди, которые рассказывают про свои собственные наработки, свои технологии. Которые естественно являются уникальными и эксклюзивными. Иначе какой смысл страдать долгие годы.
Причем люди эти, в большинстве своем, нахватавшиеся вершков и не имеющие даже элементарной базы. А поди ж ты... Выстрадывают свои наработки.

Вот интересно, кто эти люди?
Гении и уникумы, которые игнорируют предыдущий опыт, в твердой уверенности, что выстрадают что-то более правильное и удобное, чем то, что было до них?
Не совсем умные люди, изобретающие велосипед, вместо того, что бы воспользоваться предыдущим опытом?
Люди, которые используют предыдущий опыт, но выдают результаты за собственные наработки?

Примечательно то, что люди, на каждом углу рассказывающие о собственных наработках и секретных технологиях, отностся к той категории, которая не приемлет понятия "бизнес" в заточном деле. И которые занимаются этим ради вклада в развитие заточного дела, ради спасения Индустрии Красоты или ради Высшего Творчества.

Интересно, есть ли в этом закономерность?
ОтветитьУдалить

Ответы

ZAT31/7/13 09:12

Сейчас не осталось людей, которые не приемлют бизнес. Тот же Касиба работает через посредника с конечной, одной из самой высокой в мире ценой на заточку ножниц (~45$). Возможно есть смысл говорить о честной и нечестной конкуренции в заточном бизнесе? Тогда есть смысл называть имена и приводить конкретные примеры...
Удалить

Ответить

ZAT30/7/13 14:28

Сергей Журба пишет 7 июля 2013 г., 22:39: "в эти форумы уже не лезу и не собираюсь, порой читать противно"

Сергей, если противно читать ФЗИ, то чего же тогда так рьяно рекламируешь его на форумах и "убиваешь" конкурентов? Например на том, где ты утверждаешь, что свои первые ножницы купил еще в 1993 году за более чем 100$, что одними ножницами ты работал 8 лет, а другими 3 года и т.д...

Сергей, я все понимаю - секретность, пиар, реклама и т.п., но эти твои слова не сильно смахивают на "бред и старческий маразм", в котором ты обвинил меня на ФЗИ даже не попытавшись вникнуть в ситуацию?
ОтветитьУдалить

Shear30/7/13 14:34

Анонимный, в этом безусловно есть закономерность.
Наверно все слышали о таком понятии как промышленный шпионаж? Это когда одна организация хочет узнать технологии другой, чтобы воплотить их в своих товарах. Тут тоже самое. Это коммерческая сторона вопроса.
И люди эти как раз таки умные. Зачем отдавать свои наработки другим?
Про опыт предыдущих поколений написан полный бред! Секреты ремёсел передавались от отца к сыну и т.д. Есть целые династии ремесленников и свои секреты они не передают посторонним.
Сейчас за способами заточки охотятся. Логично, что это те, кто готов продать любую чужую идею.
Анонимный прав. Многие не удосужатся даже книжки почитать. А как результат - "кривое" оборудование топорной работы и как бонус - бьётся током. Или был тут на памяти один, всё грозился сделать манипулятор.. Но используя опыт предыдущих поколений! И вроде получился у героя манипулятор со всеми "детскими болезнями" своих предшественников. То ли опыт не до конца перенял, то ли в нём не было готовых конструкций... Анонимный, не слышал про этот случай?
Я считаю, что из опыта предыдущих поколений нужно брать лучшее, а не готовое.
ОтветитьУдалить

Ответы

ZAT31/7/13 09:54

"Тут тоже самое."

Нет. В промышленном шпионаже одна из сторон не хочет расставаться со своими разработками. В заточке же одна из сторон добровольно (за деньги, на встрече, по скайпу и т.д.) расстается со своими разработками...

"Секреты ремёсел передавались от отца к сыну и т.д. "

Не совсем так. Ремесленная промышленность была ликвидирована в СССР в середине прошлого века - задолго до того, как появился современный парикмахерский и маникюрный инструмент.

"Логично, что это те, кто готов продать любую чужую идею."

Здесь можно продолжить список. Но я хотел бы спросить, с моральной точки зрения, что более приемлемо - пользуясь чужими идеями выдавать их за свои или использовать чужие идеи не забывая упомянуть их автора?

""кривое" оборудование топорной работы и как бонус - бьётся током"

Это попытка обсудить оборудование Андрея Белого или желание помериться кто дальше писает? Насколько мне известно, Андрей уже давно и полностью переработал свой манипулятор и отрицательных отзывов о его новой версии я еще не слышал. Если есть другие данные - Санек, поправь меня...
Удалить

Ответить

Андрей Белый3/8/13 09:29

Да нет же, манипулятор сделал Дед, и доработал его он сам по моим претензиям, и действительно сдержал слово, получилось приспособление очень надёжное и с двойным запасом прочности. Биение током? Эт как, шарахнуло и не встать было, или просто щиплеца, так ребята, надо иметь ввиду, что двигло у этого станка с короткозамкнутым ротором, и надо выполнять элементарные правила безопасности, во первых заземляться, во вторых резиновый коврик под ногами, ну что? разве я это придумал? Техника безопасности есть на любом производстве, просто скопируйте гденить эту брошюрку, и выполняйте. Кривое оборудование топорной работы даёт результат в более чем 100 мастерских России ближнего и даже дальнего зарубежья, какой смысл хаять? Сделайте лучше, идея то понятна ещё с 2008 го года, одни Тольяттинцы удосужились сделать подобное (Поставить на серийное производство). По поводу опыта предыдущих поколений, а нафига изобретать велосипед? Ведь Хирато на каждом углу в ютубе показан, и не только его Гриндик продаёт, а все кому не лень, срисовать можно и просто посмотрев ролик, посмотреть принцип работы, включить мозги и сделать похожий, только не каждому хочется заморачиваться, купил и работай. По заточке, говорил и буду говорить, зная последовательность, принципы, технологию заточки, это не то что бы просто, а очень просто. Работая в мастерских начинаешь щёлкать их как семечки, и всё это мышиная возня, кто лучше кто хуже, и пофиг кто что говорит, повторюсь, Клиент рад, остальное вода, пустые слова, увеличивается поток клиета, это к тебе приходит опыт и ещё это связано со временем, без этого ни как, раскручивается твоя мастерская, кто то приходит кто то уходит, но постоянные клиенты увеличиваются изо дня в день, значит ты делаешь всё правильно, а вот если уменьшался бы поток клиентов, вот тогда задуматься надо, стоит ли тебе вообще затачивать, или стоит подучиться, найти ошибку исправить её и начинать всё с начала. Да что тут я распинаюсь, ведь большинство это прекрасно понимают, два три пять человек против такой постановки вопроса, но основная масса именно так и думает и делает, и это уже выводы из опыта. К фанатам заточки и тем для кого заточка это хобби, этот пост не имеет ни какого отношения, это для тех кто своими руками стремится заработать. И напоследок, моё мнение может отличаться от вашего, не стоит тут же мне хамить и обзывать, вы делайте так как вам нравится, мне нравится зарабатывать деньги. Всем удачи. Приятного общения.
ОтветитьУдалить

Ответы

ZAT3/8/13 11:16

"манипулятор сделал Дед, и доработал его он сам"

Спасибо за уточнение!..

"Биение током? ..надо иметь ввиду, что двигло у этого станка с короткозамкнутым ротором"

Резиновый коврик это уже на случай аварийной ситуации... Асинхронный, с короткозамкнутым ротором? Сам такие использую, серия АИР. Отличные двигатели, пока еще не подводили!..

"Кривое оборудование топорной работы..."

Ну вот, а я тут с микронами "борюсь"... Андрей, жестко ты так высказался о своем оборудовании. Надеюсь, что это юмор. В противном случае на ЗУЗе тебя "живьем съедят"...
Удалить

Shear5/8/13 00:27

срисовать можно и просто посмотрев ролик, посмотреть принцип работы, включить мозги и сделать похожий

Источник: http://zat04ka.blogspot.ru/2013/05/forumy-po-zatochke.html?showComment=1375561380024#comment-c4456269154615815891

Этим всё сказано... Поэтому одни могут посмотреть и сделать похожее, а другие САМИ могут что то придумать. И зачем кто придумал, показывать "копирам"?
Андрей Белый, а лично ты отдаёшь процент с продаж разработчикам Хирато за идею, чисто по-человечески, используя для заработка их конструкцию?
Вот лично я не хочу показывать всем свои идеи, чтобы кто то посмотрел ролик и настроил свои мозги на создание подобного.
Удалить

Ответить

Андрей Белый3/8/13 20:05

Асинхронный с короткозамкнутым ротором, так и есть, но ведь ты Валер его заземляешь на корпус? Так? Так, а частотник заземляешь на корпус? Заземляешь. А сам станок у тебя заземлён? Там провод от блока питания компьютера, евровилка с заземлением,так что заземление предусмотрено, а остальное уже ваше право и хотение, заземляться или нет, ну нравится вам пощипывание. балдейте дальше. А насамделе, придут в мастерскую после дождя или снега, обувь сырая, коснулся корпуса, 7 вольт тебя щипнуло,и то редко, зависит от вашего настроения. Блин нет рожицы смеющийся, считайте я её поставил. По поводу топорной работы не я сказал, читайте посты выше, я перефразировал.
ОтветитьУдалить

Анонимный4/8/13 21:05

====Или был тут на памяти один, всё грозился сделать манипулятор.. Но используя опыт предыдущих поколений! И вроде получился у героя манипулятор со всеми "детскими болезнями" своих предшественников. То ли опыт не до конца перенял, то ли в нём не было готовых конструкций... Анонимный, не слышал про этот случай?====

Ну как же не слышать-то, конечно слышал. Наверно я к этому делу подошёл слишком легкомысленно. Не выстрадывал я этот манипулятор годами, это точно. Что в голову пришло, то и сделал.
Кстати, заказчик, то бишь человек, который оплачивал эту работу, особых каких-то претензий не предъявлял, мелкие вопросы решались в рабочем порядке. Делать лучше, чем оплачено или сверх требований заказчика, у меня не принято, я слишком себя уважаю. Это у вас - за что не возьмешься, то шедевр, правильный и безупречный.
Немного непонятно, Shear, каким боком ты к этим манипуляторам? Для тебя я не делал. Судя по твоим многострадальным наработкам, у заказчика моего ты тоже ничего не приобретал. Непонятно. Видимо ты окончательно созрел для пересказа историй про бородатого точильщика, который плюёт в раковину. Правду люди говорят, Санёк, с тобой нужно ухо востро держать. Неизвесто что из сказанного в курилке, ты выдернешь и раскрутишь как претензию. А ещё лучше - держаться от тебя подальше(это к вопросу кто и куда тарится)
ОтветитьУдалить

Анонимный4/8/13 21:09

====Анонимный, в этом безусловно есть закономерность.
Наверно все слышали о таком понятии как промышленный шпионаж? Это когда одна организация хочет узнать технологии другой, чтобы воплотить их в своих товарах. Тут тоже самое. Это коммерческая сторона вопроса.
И люди эти как раз таки умные. Зачем отдавать свои наработки другим?====

Мне кажется, очень похоже на паранойю с элементами звёздной болезни. Ну какие наработки и секретные технологии? Всё чем пользуется любой из заточников - методы обработки, станки, приспособы, манипуляторы, материалы, инструменты - всё это описано, расписано и разжёвано тысячу раз.
Ну вот, к примеру, игра на скрипке. Я понимаю, что по сложности, игра на скрипке и рядом не стояла с заточкой ножниц по сложности. Скрипка это пустяк, а заточка - сродни процессу превращения алмаза в бриллиант. Но тем не менее, как пример.
Играет человек, ничего не скрывает. Смотри, копируй, повторяй. Получится что либо? Не получится. Для того что бы научиться, люди придумали программы обучения, упражнения, аппликатуры-гаммы всякие. Выбирай любую программу и учись. И постепенно научишься. По другому не бывает.
Трудно представить начинающего скрипача, который плюёт на всё это и запёршись в подвале, выстрадывает свои наработки освоения скрипки. Ещё трудней представить технохантера, кружащего вокруг подвала, с целью похитить методу. Но если такие есть, то их трудно расценивать как людей нормальных. Разве можно всерьёз оценивать скрипача, который на слух, одним пальцем подбирает "Кузнечика"?

А в заточке разве не так? Или вы реально считаете, что заточка началась с момента появления Касиб на красиво.спб? Или вам нужны справочники и пособия по современному ПиМИ? Так их нет и не будет. Да и не нужны они, по большому счёту. Потому что всё или почти всё уже есть.

80% заточки ножниц не имеет никакого отношения к ножницам. Вернее, это можно расценивать именно так.

Если это осознать и понять, то появляется огромный источник, откуда можно брать то, что нужно для работы и развития. Причём всё в открытом доступе, только возьми и постигай, не ленись. Никаких секретов и тайных технологий.

Как в то время, по которому многие льют горючие слёзы, готовили, к примеру, заточника. "Сегодня мы будем учить тебя затачивать сверло, а завтра фрезу". Так? Нет, не так. И токаря не учили сегодня точить болт, а завтра гайку.
ОтветитьУдалить

Анонимный4/8/13 21:09

Что такое полотно ножниц? Это совокупность элементов, составляющих это самое полотно. Вы никогда не найдёте книжку по заточке ножниц, но материалов по обработке элементов в отдельности - море. Задняя поверхность, передняя, вогнутые и выпуклые,прямолинейные и криволинейные, радиуса, кромки, сопряжение плоскостей - по всему этому всего валом. От ручной обработки слесаря-лекальщика до автоматизированных линий. Приспособы - от верстачных до конвейерных.
Особенности парного резания - пожалуйста, литературы валом. Винтовое соединение - вы думаете, что его придумали в 2006 году и специально для ножниц?
Интересует последовательность обработки, то бишь техпроцесс? И здесь пожалуйста. Промышленность СССР была самой бюрократизированной промышленностью в мире. Буквально каждый шаг участника процесса производства, был расписан по минутам. А уж что касалось непосредственно производственного процесса, то доходило до фанатизма. Подбирай наиболее близкий к ножницам и изучай, пользуйся, радуйся.
Интересуют варианты ускорения процесса обработки? Есть опыт новаторов. Было такое, модное направление. Наверняка и в нём можно почерпнуть много полезного.
Если полистать справочник "Станочные приспособления" то обязательно можно наткнуться на приспособу, которую коллега считает своей наработкой.
И терминов под какой-то инструмент никто не придумывал и не адаптировал. Адаптаторов бы не хватило. Все термины и определения едины для любого режущего инструмента. Если нет прямого определения, значит есть правила, по которым можно правильно классифицировать любой элемент, любую поверхность режущего инструмента. Поэтому человек, который адаптирует понятие "задняя поверхность" для ножниц либо очень глуп, либо имеет корыстный умысел.
ОтветитьУдалить

Анонимный4/8/13 21:09

Именно это я имею в виду, когда говорю об опыте предыдущего поколения, а не эту чушь:

====Секреты ремёсел передавались от отца к сыну и т.д. Есть целые династии ремесленников и свои секреты они не передают посторонним.====

Усталый, больной старик, при колеблющемся свете сальной свечи, хриплым голосом передаёт секреты мастерства своим сыновьям - это детские, романтические сопли.

Программы советской системы профтехобразования, которая, кстати, была лучшей в мире, на мой субъективный взгляд, были просто гениальны, если исключить "Политэкономию" и "Историю КПСС". Они были скучны, нудны и не интересны для пацанов-послешкольников. Но для человека зрелого, с определенным опытом они просто увлекательны.
Вот где нужно искать и брать для себя нужное, а не выстрадывать годами колхозно-кустарные наработки. В очень недалёком прошлом столько всего, лопатить не перелопатить.
Рефераты, курсовые, дипломы - это просто кладезь. Только не нужно искать в Высшей школе. В советское время, буквально в каждом техникуме, включая даже те, которые к железу не имели отношения, типа фармацевтических или легкой промышленности, были специальности "Инструментальное производство" и "Обработка металлов резанием"(кто ответит, почему?).
Мне когда-то попала в руки курсовая работа Радиотехнического техникума, по теме проектирование участка по изготовлению радиомонтажных кусачек, 3 вида конфигурации рабочей части. С минимальной коррекцией, это были маникюрные кусачки. Там было всё - обозначения элементов, техпроцесс изготовления включающий заточку, марки сталей, режимы ТО, вобщем абсолютно всё. Причём всё из учебников и справочников, всё соответствовало ГОСТам и ТУ.
Вот это и нужно искать и на этом учиться.

Я прекрасно понимаю, что всё это, совсем не нужно тем, кто блещет на просторах СНГ или работает на Канаду. Да и что для них ПТУшный учебник. Многолетними страданиями и секретными технологиями проще очаровать какого-нибудь новичка.
Но тем, кому нафик не нужна этя ярмарка тщеславия, кто просто хочет освоить ремесло, зарабатывать этим кусок хлеба, нужно смотреть в эту сторону. Просто включить мозги и вспомнить ещё одну банальную истину, что в книгах можно найти ответ на любой вопрос и из них можно очень многому научиться. И просто, хотя бы ради любопытства, попытаться понять, как всему этому учили и учились в совсем недавнем прошлом.
ОтветитьУдалить

Shear5/8/13 14:34

Анонимный (к сожалению на знаю вашего имени, так как вы его не указали), такое ощущение, что вы пишете свои посты под заказ. Так как высвечиваете любую мысль в нужном вам свете. Независимо от того, хорошая мысль или плохая.
ОтветитьУдалить

Андрей Белый5/8/13 17:00

Этот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалить

ZAT5/8/13 18:40

Андрей, пожалуйста, проверяй как выглядит то, что отправляешь (кнопка "Просмотр").

Текст твоего поста после разбивки на цитаты, ответы и предложения см.ниже...
===
Андрей Белый 5 августа 2013 г., 17:00:

"особых каких-то претензий не предъявлял, мелкие вопросы решались в рабочем порядке."

Я прошу прощения за свою не правильно растолкованную фразу

"и доработал его он сам по моим претензиям"

Доработал он сам, с учётом претензий которые предъявляли мне покупатели моих манипуляторов, а не Дедовских. Как то так.

"Анонимный (к сожалению на знаю вашего имени, так как вы его не указали),"

Не надо лохматить бабушку, поржём вместе, . И где улыбающиеся смайлики Валер. Кстати " Продаю дрова,..... Наломал" :D

ОтветитьУдалить

Донец Сергей11/8/13 02:04

Полностью согласен с точкой зрения Анонима .
Санек , зря ты пытаешься укусить Анонима . Я могу ошибаться ,но с ним ты сидел за одним столом ... я , к счастью , тоже . Текст статей написан с душой и глубоким знанием темы .
По поводу оплаты Хирато . Может они Союзу отстегнут . В 78 году нечто подобное по конструкции и принципу я видел на заводе где проходил практику .Завод назывался "Микропровод" ...сейчас на том месте стоит супемаркет и торговый центр .

ОтветитьУдалить

Ответы

Shear11/8/13 17:46

Меня укусили и я в ответ укусил.
По поводу могущества СССРовской школы я не отрицаю. Может Анонимный верно пишет. Но вот загвоздка одна... Создавая космические корабли, лучшую авиацию в Мире, первыми освоив Космос и т.д., не смогли сделать нормальных парикмахерских ножниц и маникюрных кусачек... Даже не смотря на то, что весь процесс якобы где то описан. Но те же работяги, что по-пьяни гнали брак на заводах и строили вечно ломающиеся и гремяще-кипящие машины, у себя в гаражах тем не менее делали отличные вещи! Кстати, такие слова как "халтура", "шабашка" родом как раз оттуда.
Про стол насмешил. Некоторые, сидя за одним столом, на самом деле хотят как это называется "окучить" твой город.
Да и как оказывается, в славном городе "Н" тоже проблемы с заточкой.
Так что Сергей, это всё слова. Пустые слова. Как и о нечто подобном и неизвестно для чего служащем устройстве на заводе, которого сейчас нет.
Так где же нормальное оборудование? Ведь как посадить планшайбу на вал, чтоб её не колбасило - давно описано. Как сделать манипулятор - да на заводе посмотри, их там полно. Как заточить - ничего не придумывай, всё есть в книжках.
Ну и где оно? Покажите! Или может я что то не догоняю и изобретаю велосипед?
Скажи, если всё это есть в книжках, так почему люди едут куда то учиться?
Смешно.
Удалить

Ответить

Донец Сергей12/8/13 10:15

Санек , Москва стала уже твоим городом ? Это твоя территория ? Твой стол ... в 10 млн с лишним ? Ты и за Питер подписался ? Может не стоит искать черную кошку .Белый тебя подколол , а ты и повелся . Благодаря клаузе ,которую накатал на меня Илья в налоговую , у меня появилась проблема ...я вынужден искать еще одного ученика для своей мастерской . Рейтинг вырос до небес .
Мне есть куда развиваться в своем городе . Я свои слова могу подкрепить делом . Я ни кого не критикую . Хочешь доказать ,что твое круче - сделай лучше ..это касается и технологии и оборудования . Руки золотые почти у всех ,только набор и запущенность комплексов разный . Я не исключение .
Тебя очень беспокоит проблема утечки учеников ? Повернись к ним
лицом , помогает . Если есть что показать по существу ,тебя найдут .
Последняя встреча в Судаке укрепила уверенность в том , что встречи единомышленников необходимы . Конец сентября не за горами .Коллег ,друзей больше ,чем тех ,кому это не нутру . Наверное так и должно быть . Санек , можешь не отвечать .
ОтветитьУдалить

Shear12/8/13 15:20

Могу не отвечать, а могу и отвечать.
Ты сказал про стол - я ответил в том же ключе.
Какая утечка учеников? И зачем мне что то кому то показывать и доказывать? Пока в этом необходимости нет.
Сергей, может не стоит искать чёрную кошку?
Встречи - это хорошо. Мы тут в России тоже встречаемся с коллегами.
ОтветитьУдалить

Донец Сергей12/8/13 23:15

... попробуем найти точки соприкосновения - "Встречи - это хорошо " ... и не только в России .Я застал чуть больше СССР и почему то у меня нет деления на Украину и Россию ,Белоруссию , Казахстан и так еще 11 республик . Каждый живет там ,где его застал это раздел ,развал .
"Мы тут в России " ... мы везде .Мы - это те , кто занимаются интересным делом . Географически не имеет значения где . Москва ,Судак ,Питер . Николай ехал двое суток на машине из Самары в Судак ...Арсений из Улан -Удэ приехал в Волгоград на четыре дня . В следующем году Эдвард грозился приехать из Мельбурна .
Может не будем искать врага в коллеге ... жизнь большая и длинная ,и не знаешь где могут пересечься пути дорожки и надо бы руку пожать да осадок на душе не даст ... и надо будет спросить , да не у кого .С тем поругался , тому нахамил ... или выдал желаемое за действительное . Казалось бы мелочь . И не заметишь как окажешься в компании ,где излюбленной темой будет предполагаемая ширина и форма анального отверстия коллеги ( Валера ,извини за ранее за высказывание ). Где "понятия " трактуются по мере удобства ... по ситуации .
Санек ,удачного тебе выбора .
ОтветитьУдалить

Анонимный24/9/13 21:09

Shear пишет:

Меня укусили и я в ответ укусил.
По поводу могущества СССРовской школы я не отрицаю. Может Анонимный верно пишет. Но вот загвоздка одна... Создавая космические корабли, лучшую авиацию в Мире, первыми освоив Космос и т.д., не смогли сделать нормальных парикмахерских ножниц и маникюрных кусачек... Даже не смотря на то, что весь процесс якобы где то описан. Но те же работяги, что по-пьяни гнали брак на заводах и строили вечно ломающиеся и гремяще-кипящие машины, у себя в гаражах тем не менее делали отличные вещи! Кстати, такие слова как "халтура", "шабашка" родом как раз оттуда.
Про стол насмешил. Некоторые, сидя за одним столом, на самом деле хотят как это называется "окучить" твой город.
Да и как оказывается, в славном городе "Н" тоже проблемы с заточкой.
Так что Сергей, это всё слова. Пустые слова. Как и о нечто подобном и неизвестно для чего служащем устройстве на заводе, которого сейчас нет.
Так где же нормальное оборудование? Ведь как посадить планшайбу на вал, чтоб её не колбасило - давно описано. Как сделать манипулятор - да на заводе посмотри, их там полно. Как заточить - ничего не придумывай, всё есть в книжках.
Ну и где оно? Покажите! Или может я что то не догоняю и изобретаю велосипед?
Скажи, если всё это есть в книжках, так почему люди едут куда то учиться?
Смешно.

====Меня укусили и я в ответ укусил.====

Shear, тебе когда-то понравилось определение "пластмассовый мирок". Это абсолютно выдуманный, виртуальный мир, в котором выдумана профессия, придуманы термины. Мир, в котором нормальны нравы, неприемлимые в реальном мире. Мир искаженных понятий и правил.
В этом мире всё по высшему классу — если шероховатость, то заоблачная. Если твёрдость, то самая высокая. Если биение, то нулевое. Если сталь, то самая лучшая. Если клиент, то счастливый и довольный. А если вдруг(!!!) выскочит где-то один недовольный, то очень легко доказывается, что это неправильный клиент. Здравый смысл и понятие разумной достаточности, чужды этому миру.
И жители этого мира уникальны. Кто-то считает себя истинным талантом и позволяет себе выплескивать патрицианское презрение на коллег-плебеев. Кто-то рассказывает о своих способностях, достойных книги Гиннеса. Кто-то серьёзно полагает, что судьба всей Индустрии Красоты, находится в его руках. Ты вот, Shear, демонстрируешь уникальные способности, благодаря которым можешь с лёгкостью сделать заключение о состоянии дел с заточкой, в целом городе, на основании общения всего лишь с одним человеком(недовольным клиентом). Или оценить качество изготовления манипулятора, которого в глаза не видывал. И, видимо, на основании этих своих способностей, ты вполне искренне оцениваешь значимость своего «укуса», его серьёзность.
Нет, конечно, в пластмассовом мире — да, это серьёзно. Я не размещаю фото заточенного инструмента, да и самопальные термины мне не по душе. Но в реальном мире, тебе ещё учиться и учиться, что бы твои слова как-то воспринимались всерьёз.
И это действительно так. Сбрось со счетов, что я понтуюсь или рисуюсь. Вот, к примеру, ты музыкант. Изучал нотную грамоту, умеешь ею пользоваться, можешь решать, на базе этих знаний, какие-то задачи. И тут появляется чел, который научился пиликать «Кузнечика» одним пальцем, и начинает тебя кусать. Как ты к этому отнесёшься?
Я абсолютно уверен, что есть огромное количество заточников, которым подобных знаний хватает для повседневной работы, что бы обслуживать клиентов и кормить свои семьи. Но вы-то, имея в своём профарсенале «Кузнечика», «Цыганочку», «Яблочко» мните себя выпускниками консерватории, музыкантами уровня Спивакова или Мацуева. И это смешно.
И именно поэтому, Shear, твои укусы не вызывают ничего, кроме ироничной улыбки.
ОтветитьУдалить

Анонимный24/9/13 21:11

====Как заточить - ничего не придумывай, всё есть в книжках.
Ну и где оно? Покажите! Или может я что то не догоняю и изобретаю велосипед?====

Когда-то давно, на одном из форумов, я обратил внимание, что очень многие сетуют на то, что и кусачки вроде бы неплохие, но всё портит отвратительный сустав. Я предложил переклёпывать эти кусачки, потому что для меня это легко и просто, с копеечной себестоимостью.
Народ воспринял эту идею, как нечто сложное, дорогостоящее и с большими временными затратами. И что игра не стоит свеч, при копеечной стоимости самих кусачек.
Тогда я изготовил пошаговую инструкцию, с фотографиями и подробным описанием процесса и стал рассылать в личке форумчанам. В ответ благодарность и не единого встречного вопроса, который бы говорил о том, что человек стал пользоваться этим методом.
Тогда, на одной из встреч, в твоей мастерской Shear, я наглядно продемонстрировал всю эту процедуру. И многие из тех кто присутствовал, включая и тебя Shear, стали пользоваться этим. А уж тебе, Shear, я уделил внимания больше, чем кому бы то ни было. Я разжевал тебе, как младенцу, каждый шажочек, каждое движение, пока ты это не освоил. Это потом ты, с видом пластмассового мастера, глубокомысленно изрекал:»Я и сам об этом думал...». А потом вообще, когда поставил МОЙ(кстати, к вопросу о процентах для Хираты) опыт на СВОИ успешные коммерческие рельсы, стал обвинять меня, что я понтуюсь и потребовал разместить фото заточенного инструмента. Это, видимо, был пик твоей пластматизации. Да и здесь, на этих страницах, ты попрекнул меня:

====Я тебе вот что скажу: ты сначала покажи, а потом ..... Но только объективно, не "по заказу"!"====

Ну да ладно, к чему это я? А к тому, что подобная ситуация показательна и характерна для тех, кто пришёл в заточку из сфер деятельности, далёкой от металлообработки — нет базы, фундамента. В Интернете вам внушают, что можно стать заточником, сразу начав затачивать ножницы. А всё, что не касается ножниц, это для каких-то там универсалов. И вы берёте и затачиваете ножницы, не только игнорируя то, что находится рядом с заточкой, но с криком:»Мне это не нужно...» руками и ногами отбиваетесь от этого. Образно говоря — берёте музыкальный инструмент и начинаете пиликать «Кузнечика», плюя на нотную грамоту.
Если я сейчас подберу для тебя пакет очень полезных материалов, ничего они тебе не дадут. Потому что 90% из этого, будет для тебя тёмным лесом.
При личном общении я тебе рассказал столько полезного и интересного, но ты на это не обратил внимания, потому что для тебя это не понятно. А вот если бы я тебе это ПОКАЗАЛ, то ты с радостью бы пользовался этим, и тебе бы всё было понятно.
А ты мне, в ответ, рассказывал о своих т. н. многострадальных наработках, которые не иначе как колхозно-примитивными не назовёшь.
Да, это твои собственные наработки. Но... Продираться сквозь заросли, параллельно благоустроенному тротуару, который в метре от тебя, это и есть истинный уровень интеллекта. А уж гордиться этим....

ОтветитьУдалить

Анонимный24/9/13 21:12

====Скажи, если всё это есть в книжках, так почему люди едут куда то учиться?
Смешно.====

Опять же, и эту банальную истину, о том что лучше один раз увидеть, никто не отменял.
Люди едут на т. н. обучение, что бы воочию увидеть что это такое. Потому что многое СРАЗУ становится понятным. Я давно предлагал многим, кто занимается т. н. обучением, исключить это слово и заменить его на помощь в организации бизнеса, стартап и т. п. Это было бы правильно и честно.
Когда ты видишь, то это можно просто повторить, во многое не вникая
И именно поэтому для тебя, Shear, так важны т. н. обмены наработками с коллегами. И именно поэтому ты, для решения одной из своих проблем, избрал тупейший способ. Потому что ты увидел, как такую проблему решал другой «умник».
И в СССР, при обучении, теория плотно чередовалась с практикой. Потому что очень важно было видеть то, о чём читаешь в книжках. Но... Вначале было СЛОВО (с). На начальном этапе давался блок тех знаний, которые можно назвать базой или фундаментом. И эти знания здорово облегчали освоение как теории специальных курсов, так и практику. Без этой базы на практике ты видел груду лязгающего железа, а на теории, в книжках куча непонятных таблиц, графиков и диаграмм. Практика давала знакомство с оборудованием, давала некоторые навыки, но самое главное, что она давала, это кучу вопросов на которые нужно было находить ответы в теоретическом блоке. Таким образом человек учился учиться, учился пользоваться инструментами, которые помогали отвечать на вопросы.
И так, чередуя теорию с практикой, человек получал знание. Ну а дальше — самое сложное — получить умение. После обучения люди попадали на производство с одинаковым багажом и уже здесь раскрывался человек, как будущий специалист. У кого какие способности и желания. Как и музыканты, после музыкальной школы — кто-то оставался на уровне жмура, а кто-то становился Мацуевым.
И это обычная схема изучения любой профессии, любого ремесла. Странно, что находится контраргументация. Видимо зомбирование о том, что ЗПиМИ является чем-то особенным и уникальным, даёт свои плоды.
Вы, в своём пластмассовом мире, сразу берётесь за умение. Но, не изучив нотной грамоты, классным музыкантом не станешь.
Вот в этом и разница в понятии «увидеть». Можно тупо съобезьянничать. А можно, увидев, уловить суть, и пользуясь знаниями развить эту суть так, как тебе нужно.
Сейчас мало кто знает, где и какую информацию нужно искать, что бы в полной мере овладеть заточным ремеслом. Людям внушается, что заточка ПиМИ это дело новое(прям как нанотехнологии). Что СОВРЕМЕННЫЙ инструментв корне отличается от того, что был раньше. Что есть только один человек который развивает это ремесло. Ни на одном из форумов, всерьёз не обсуждается возможность использования предыдущего опыта в этом ремесле. Выдумываются термины. Попробуйте поискать что-нибудь по вопросам «накожницы» или «вышлифовка задней поверхности». Я думаю понятно куда попадёте.
И это »якобы» во фразе:

====Даже не смотря на то, что весь процесс якобы где то описан.====

говорит о том, что в ремесло приходят люди, абсолютно не понимающие того, чем они занимаются. Но при этом мнят себя мастерами высокого класса.
И наверняка, при всём своём самомнении, никогда не начнут изучать нотную грамоту. Так и будут искать аргументы, доказывая, что играя одним пальцем «Кузнечика» можно быть классным музыкантом. Так проще, да и есть возможность занять достойное место в иерархии пластмассового мирка
ОтветитьУдалить

Shear25/9/13 13:17

Анонимный наконец появился.
Я не знаю кому ты там и что рассылал в личку, но лично мне ты выслал свою пошаговую инструкцию после моего поста на СПЗ о суставе. Не знаю, почему другие не заинтересовались, но когда ты приехал ко мне, то уже было подготовлено хоть какое то оборудование. После того как ты "разжевал" всё подробно, я ещё год подбирал материалы и лишь спустя год выстроил нормально процесс. За это время способы изменились практически полностью. И в теории работы сустава тоже. Мы с тобой беседовали по этому поводу. И где это я потребовал от тебя фото заточенного инструмента? Анонимный, ты красиво пишешь - бесспорно! Но заканчивай всё освещать в удобном тебе (и не только) свете. И хоть мастерской назвал, а то подвал да подвал...
По поводу обмена опытом ты тоже загнул как-обычно. Дело в том, что собирались в основном вчерашние ученики учителей. И потенциальные. Опытом они не обменивались. Я считаю (а теперь в этом ещё больше убедился), что куда отвезли свои кровные, там пусть и задают вопросы типа "заточил кусачки, а они не режут. почему???" Пусть непосредственные учителя и дают ответы на эти вопросы.
Может мир и пластмассовый, тебе виднее. Твой мир конечно твёрже гороха! Из него ты судишь о ситуации в городах, взяв кого то одного в пример. А теперь меня хочешь в этом обвинить.
Ты прям в канун выставки появился))) Под заказ пишешь?
ОтветитьУдалить

ZAT25/9/13 22:02

Анонимный. Shear. Я искренне рад, что для своего разговора вы выбрали именно этот Блог! Обращаю ваше внимание, что считаю вас обоих умными и адекватными людьми, с которыми интересно общаться. Поэтому, возможно, вам стоит подумать о том, чтобы "закопать топор войны"? Ведь это еще можно легко сделать, не доводя ситуацию до абсурдной! Если же решите продолжить этот невеселый разговор, то пожалуйста, будьте более краткими. Спасибо...
ОтветитьУдалить

Shear26/9/13 08:25

Валер, вроде никто не воюет. И разговор наоборот весёлый! Но Анонимный пишет не понимая вопроса. То ноты ставит первостепенными, забывая про Пола Мак Картни, Эррола Гарнера, Пако Де Лусия и многих других, которые не знают нот. То отмазывает "дельцов-рейдеров". А сейчас уже про какой то бизнес-стартап запиликал.
Анонимный, я общался с Сергеем Могучевым из Ростова на Дону. Его ник Дед. Он хороший специалист и не скрывает своего имени. А кто ты - я не знаю. Просто анонимный, по некоторым признакам похожий на того самого Деда.
Дед делился своими соображениями и наработками со всеми присутствующими в равной степени. У кого было желание - вкушал знания. А реальный интерес перенять опыт Деда был лишь у единиц. А Анонимный утверждает, что особенно тщательно "разжевал" именно мне. Я благодарен Деду, а не анонимному персонажу.
Если б Анонимный был Дедом, он бы не писал такую чушь, так как Дед видел своими глазами, что я так же тщательно разжёвывал желающим свои знания. И другие участники тоже.
ОтветитьУдалить

ZAT26/9/13 11:09

Блин, Саша, как по мне, так же как и ты, твой оппонент неплохо понимает суть вопроса. Я с сожалением наблюдаю как из-за херни "собачатся" два умных человека. Хотите, чтобы еще одним противостоянием среди заточников стало больше? Смысл в этом для вас по отдельности и вместе?
ОтветитьУдалить

Анонимный26/9/13 13:39

Крепко приложил..... можно сказать приземлил коллег....
ОтветитьУдалить

Shear26/9/13 17:40

=== Блин, Саша, как по мне, так же как и ты, твой оппонент... ===

А кто первый начал?
ОтветитьУдалить

Ответы

ZAT26/9/13 19:19

А какое это имеет значение, если два адекватных и пока еще уважающих друг друга человека, могут решить все свои недоразумения за чашкой чая и вновь стать друзьями? Всё еще могут...
Удалить

Shear27/9/13 09:21

Я не вижу смысла продолжать этот диалог. "Крепко прикладывает" и "приземляет" коллег как раз Анонимный. На всём протяжении своего пластикового творчества в Сети.
Будь уверен, Валер, если ваши взгляды с Анонимным в каком то вопросе разойдутся, даже в незначительном, то и против тебя польётся красиво выстроеная пластиковая писанина. Один мудрый человек сказал мне, что я почувствую на себе как он пишет! Но тогда я не верил, что писанина польётся против меня. Факты ты сейчас видишь.
Все твои доводы отсанутся без ответа. Ты лишь прочтёшь потом в Сети удобные ему моменты в удобном свете. Неудобные моменты будут опускаться и под них наспех будет выдана импровизированная теория с пластиковыми доводами.
Вести диалог можно лишь со способными к диалогу людьми.
Удалить

ZAT27/9/13 11:26

Санек, да не раз и не 10 раз у меня с ним расходились взгляды - я сам не подарок. Мне не понравилось, как он поступил в "крайний" раз, когда наш разговор на ППФ шел о точности в изготовлении планшайбы - он просто сбежал на ФУЗ. Но это его выбор, его стратегия и тактика. В любом случае я за то, что бы противостояний между заточниками стало меньше (Касиба не в счет, это личное), чего и вам желаю...
Удалить

Ответить

Донец Сергей4/10/13 01:47

Давно не заходил ..весело у вас тут . Да пустое это . Работать надо .
Выставка была интересная и насыщенная . Это уже четвертая по счету . Работы было ооочень много . Практика ,опыт . В этот раз казусов не было .
В первый день было тяжело ...потом разделили задачи и все наладилось . Очень помог Альберт из Минска . Приехал Сергей из Братска .
Всего на выставке было 10 мест ,где предлагали услуги по заточке . Каждый старался в меру своих познаний и умений . Конфликтов не было . на второй день ребята из Москвы объявили о скидке в 50 % на услугу ... и это только оттолкнуло клиентов .
О приходе Журбы узнал случайно от "Грюньдика" . Подходили Санек ,Силур ,Сергей ,Валера .
Единственный неприятный момент ,это новость ,что со следующего года выставка будет только 3 дня ...за те же деньги .Три года назад она была 5 дней .

Санек , все ,и ты в том числе ,имеют свою точку зрения на происходящее .И винить оппонента в том ,что у него эта тока отличается от твоей глупо .
Читая твои опусы ловлю себя на мысли ,что за тобой стоит не меньше трех десятков коллег ,чьи интересы ты с таким рвением отстаиваешь . Причем они безмолвные ,а ты вынужден за них отдуваться . Ты прям держишь оборону от ненасытных "дельцов-рейдеров" , каким сам и являешься . Почему ты не можешь смериться с тем фактом , что ещё кто умеет работать не только руками но и строить планы на будущее ... строить свой бизнес . На Деда взъелся ,мне войну объявил ,Белый тебе не нравиться . То за одним столом сидим ,то такой бред несешь . Ты успокойся ,определись . На пиар не похоже .. мелко .
ОтветитьУдалить

Александр Скорбилин16/1/16 12:27

Добрый день! Объясните непонимающему - запись от 16 года, а все комментарии от 13?
ОтветитьУдалить

Ответы

ZAT16/1/16 20:03

Всё просто. Данная статья написана в мае 13 (месяц и год обозначены в адресе), тогда и были оставлены эти комментарии. При обновлениях обзора в последующих годах дата менялась в соответствии с датой обновления. Что касается комментариев после 14 года, то, поверьте, я не удивлен их отсутствию. Тем более, что некоторые из отписавшихся здесь в 13 году на некоторых форумах в темах то ли по заточке то ли по инструментам уже в 15 году прямо пишут: "Валера тоже с Украины. Валите отсюда вам тут не место"... Как то так и получается.
Удалить

Данила М18/2/16 05:13

А можно подробнее разъяснить предложение - "уже в 15 году прямо пишут: "Валера тоже с Украины. Валите отсюда вам тут не место"... Как то так и получается." Валить от куда? где не место? кому не место?
Спасибо!
Удалить

ZAT18/2/16 09:42

В данном случае, "откуда" и "где" - это тема о заточке инструмента одного из форумом, где общаются парикмахеры и мастера маникюра со всего мира. Что касается "кому" - кроме моей скромной персоны, обращение было и к еще одному заточнику из Украины...
Удалить

Юрий Веселов10/5/16 14:17

Валерий. Вы всегда называли вещи своими именами. Назовите имя этой вещи.Страна должна знать своих героев.
Удалить

ZAT12/5/16 08:56

Собственного говоря, до вас об этом ни кто и не спрашивал. Цитата приведена из комментария, подписанным псевдонимом Андрей Белый - он же является владельцем и админом Форума Универсальных Заточников (ФУЗ)... Приятного общения на интернет-форумах по заточке!
Удалить

Юрий Веселов27/5/16 13:52

Толерантность у него в культуре. Если он знает что это такое.
Удалить

Ответить

Данила М18/2/16 10:27

Бред конечно путать дело и политику, может им предложить не кушать сало, или не пить лекарства изготовленные в "вражеском западе", или не носить немецкую обувь и подобное.
Хочу отметит Вы перестали политизировать свой блог, что приятно сказывается на настроении посетителей (ИМХО), т.к. сюда люди идут за информацией которая связана с заточкой. А грязи в сети найти не проблема. Так что я опять подписываюсь на рассылку!
ОтветитьУдалить

Добавить комментарий

Ещё

(авторизация через Google, Gmail, LiveJournal, WordPress, OpenID и т.д; запрещены комментарии с ссылками на другие сайты)

Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)

Популярное:

Дезинфекция
(18)

Инструмент для маникюра
(7)

Инструмент парикмахера
(9)

Мастерам маникюра
(23)

Мифы
(12)

ОЛТОН
(9)

Парикмахерам
(25)

Ретро
(12)

СТАЛЕКС
(10)

ЭКЛАТ
(4)

ЭРУДИТ
(7)

Заточка
(44)

Как делают
(18)

Книги
(23)

Макрофото
(13)

Около заточки
(40)

Расходные материалы
(18)

Справочные Данные
(17)

Станки
(10)

Термины и обозначения
(15)

Техника Безопасности
(6)

Последние комментарии:

ZAT: Ok, разобрался почему и как работает олеиновая кислота при мех.обработке и заточке. Потребовалось 10 дней, чтобы найти...

Fixik: Спасибо за тонкости по работе с маслами.По Курчатовскому рынку -1) Олеиновую кислоту купил 2 квартал 82 место -...

Alex Last: >> В прошедшие выходные видел на Курчатовском ОЧЕНЬ неплохие бруски средней гритности производства Прибалтийского...

ZAT: Ok, пусть будет до 80%, хотя цифра в 40-50% будет более объективной))Попробую освежить память. Если не ошибаюсь, то...

Alex Last: Если идет разговор о мэтрах в таком ключе, наверное, стоит и упоминать имена людей, согласных на то, чтобы их рабочее...

ZAT: Если не будет ссылок и номеров телефонов, а также есть желание поделиться информацией, то почему этого не сделать? Тем...

ZAT: Ну, КК мелких фракций я бы тоже немного отсыпал. Грамм по 30-50. А так, при случае, поработаю еще раз-другой с...

Fixik: Не являясь таким уж продвинутым заточником, осмелюсь вставить свои 5 копеек. В прошедшие выходные видел на Курчатовском...

Alex Last: И еще, не могу ужержаться от этой строчки: приятно вести разговор о деле, приятном для души, с кем то, физически...

Alex Last: Про бруски на Курчатовском: возможно что все мной тогда купленное тоже было еще из советских, и большинство таки было...

ZAT: Камни действительно из Запорожья. На Курчатовском давно не был, но спасибо за наводку. На обдирку сейчас использую...

Alex Last: Хочу присоединиться к поздравлениям с хорошей статьей и поделиться своим опытом, типа слегка подкорректировать и...

ИНФОРМАЦИЯ:

Последние статьи:

Наклёп и нагартовка - в чём разница.

50 фраз, которые нужно сказать своим сотрудникам

Вино под шашлык и барбекю. Какое и как выбрать))

Микротрещины на режущей кромке и возле неё.

12 грилей для барбекю. Соседи завидуют))

Всё, что нужно знать об очистке металла от ржавчины.

Технологическая наследственность в машиностроении (П.И.Ящерицын)

Георгиевская лента. Честь и совесть?

Кусачки. Другая сторона шарнирного соединения.

Реклама в Блоге о Заточке.

Технические требования для кухонных ножей.

Анекдоты из самой Одессы))

Несколько случаев из практики заточника))

Регина Бретт. 45 уроков, которые преподала мне жизнь.

Маникюрные кусачки: виды шарнирных соединений.

Постоянные читатели:

ЗАТОЧНИКАМ:

Заточка инструмента

Околозаточки

Как это делают

Книги на заточную тематику

Макрофото

Мединструмент

Расходные материалы

Справочные данные

Станки и оборудование

Термины и обозначения

Техника безопасности

ПАРИКМАХЕРАМ И МАСТЕРАМ МАНИКЮРА:

Всё о дезинфекции и стерилизации

Инструмент для маникюра (отзывы)

Инструмент для парикмахера (обзоры)

Мастерам маникюра (статьи)

Парикмахерам (статьи)

Мифы о инструменте

ДРУГОЕ:

Вопросы и ответы

Обратная связь

Подписаться на рассылку

Наши баннеры

$$$-Реклама
Мобильная версия

Запрещено любое использование материалов без письменного разрешения для любых интернет ресурсов (порталов, сайтов, блогов, форумов, социальных сетей и т.д.), печатных изданий, включая СМИ, рекламу, упаковку, при обучении и т.д.

БЛОГ О ЗАТОЧКЕ© 2017, All Rights Reserved.